موسم الدائرة القطبية الشمالية والتذبذبات المدارية 2010-2011 متابعات وتوقعات

[hebron]

 

السلام عليكم

بارك الله بك و بعلمك استاذنا القدير خالد العتيبي.


لفت نظري أمر خلال اطلاعي على مخططات قيم ال NAO المتوقعة و هو أن كلا الاتجاهين الغربي و الشرقي يتوقع هبوطه بعد فترة حوالي 7 أيام رغم أن الظاهرتين متعاكستين فما هو سبب ذلك :











بالنسبة لما ذكرته قبل قليل عن تشابه التحول في ظاهرة QBO لسنوات مثل موسم 1982 - 1983 فنسأل الله أن تكون بشرى خير لشرق المتوسط لأن ذلك الموسم كان رائعا هنا.

و نسأل الله أن تتحسن باقي العوامل المؤثرة بإذن الله في مناخ الدول الاسلامية .

 

 

[خالد العتيبي]

 

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hebron السلام عليكم بارك الله بك و بعلمك استاذنا القدير خالد العتيبي. لفت نظر أمر خلال اطلاعي على مخططات قيم ال nao المتوقعة و هو أن كلا الاتجاهين الغربي و الشرقي يتوقع هبوطه بعد فترة حوالي 7 أيام رغم أن الظاهرتين متعاكستين فما هو سبب ذلك : بالنسبة لما ذكرته قبل قليل عن تشابه التحول في ظاهرة qbo لسنوات مثل موسم 1982 - 1983 فنسأل الله أن تكون بشرى خير لشرق المتوسط لأن ذلك الموسم كان رائعا هنا. و نسأل الله أن تتحسن باقي العوامل المؤثرة بإذن الله في مناخ الدول الاسلامية .

مرحبا أستاذي العزيز

الاختلاف بينهما واضح الشرقي أكثر انخفاضا من الغربي

بالمناسبة هذه بيانات رقمية تفرغ من البيانات الموجودة على خرائط التوقعات بمعنى لو تابعت
خرائط التوقعات مثلا لوجدت إجابة وافية وأكثر تحديدا لمكان الأكثر انخفاضا

عموما لو كان الأمر بيدي لجعلت التذبذب القطبي أكثر من جهة مثل المؤشر الأطلسي
لأننا محتاجون لذلك

نراكم قريبا بمشيئة الله

 

 

[Trojan]

 

موضوع رائع للمرة الاولى اشوفه تسلم اخي خالد ويزيدك فضل وعلم وانا راح اقراه كله من اوله حتى استفيد

 

 

[رفيع فارس الربيع]

 

أخي خالد العتيبي ... بمشيئة الله تعالى هل الوضع مبشر لجنوب شرق الجزيرة العربية حتى الآن ...

 

 

[رفيع فارس الربيع]

 

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد العتيبي النماذج الإنسامبل عبر أحد الأساتذة اليابانيين العاملين في مركز التايغ العالمي يجمع بيانات النماذج العددية للضغط على الطبقة 500 هكتوباسكال ويضعها في ورقة واحدة وقد أراحني كثيرا من تقليب النماذج خرائط الموقع تضع عدة مبشرات ولله الحمد أهمها تواجد منخفضات على جنوبي الجزيرة العربية

وهل المبشرات تشمل جنوب شرق وسائر الجزيرة العربية بمشيئة الله تعالى ...

 

 

[جهاد]

 

جزاك الله كل خير أستاذ خالد العتيبي
الحقيقه هناك اختلاف كبير بين الخبراء أو لاسمهيم هواه الطقس في المنطقه حول تأثير ظاهره التذبذب القطبي علينا
فهل تسجيل هذه الظاهره لقيم سلبيه ao- وأرتفاع الضغط على القطب الشمالي هو الافضل لبلاد الشام أو العكس
وشكرا لك مسبقا ايها الاستاذ الكبير

 

 

[خالد العتيبي]

 

بمشيئة الله نلتقي معكم يوم الاثنين القادم أو الثلاثاء
لأنني سأكون مشغول بتصميم معدلات أمطار المغرب العربي وليبيا ومصر والشام والجزيرة العربية
ومقارنة ذلك بالظواهر المناخية حولنا

أرجو أن تعطوني فرصة لذلك لأن التصميم يحتاج مني
إلى وقت بحيث أفرغ البيانات على البرنامج
ثم أقارن بين معدل كل منطقة بأكثر من ظاهرة

لأن مثل هذا الأمر قليل في عالمنا العربي ونريد تغطية هذا النقص بصورة سليمة

ولعل التصاميم تخرج في مستوى طموحنا جميعا في البحث عن المعرفة

نلتقي بكم على خير وأنتم بخير

 

 

[محمد الشاكر]

 

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جهاد جزاك الله كل خير أستاذ خالد العتيبي الحقيقه هناك اختلاف كبير بين الخبراء أو لاسمهيم هواه الطقس في المنطقه حول تأثير ظاهره التذبذب القطبي علينا فهل تسجيل هذه الظاهره لقيم سلبيه ao- وأرتفاع الضغط على القطب الشمالي هو الافضل لبلاد الشام أو العكس وشكرا لك مسبقا ايها الاستاذ الكبير

مرحباً أخي جهاد،،

بالفعل هناك لبس بين هواة الطقس على هذا الأمر،، فلقد قرأت مؤخراً في العديد من المنتديات في بلاد الشام بأن سلبية هذه الظاهرة هي مفيدة و لكن هذا الأمر للأسف خاطئ..

و لعلي أستأذن الأستاذ خالد في إجابتك عن هذا السؤال، و الذي قام يتوضيحه مُسبقاً حيث عند هبوط المؤشر القطبي بشدة لابد من مراعاة أمور كثيرة وأولها أن مناطق الشرق الأوسط والشمال الأفريقي ستكون منطقة تغطية حرارية دافئة حينما تنهار القيم القطبية ومعها الأطلسية لأن الكتلة الباردة تقوم بإزاحة كتلة دافئة أخرى

( كتلة باردة على أوروبا وعلى جنوبي ووسط الولايات المتحدة الأمريكية والأواسط الآسيوية القارية يقابل ذلك كتلة دافئة
على الشرق الأوسط والشمال الأفريقي كمثال )

أنا شخصياً أصم صوتي لصوت الأستاذ خالد بأن سلبية هذه الظاهرة هي المتهم الرئيس (على حسب قوله !) للشتاء الاستثنائي الماضي..

أرجو أن تتقبل مروري،،

محمد

 

 

[جهاد]

 

مشكور استاذ محمد الشاكر وأنا أرقبك منذ عامين وأنت من أروع الخبراء في المنطقه ولا تبالي بالهجمات من البعض

لكن استاذ محمد الشاكر هبوط المؤشر القطبي بشده بنعكس سلبا على شرق المتوسط لكن هبوطه بشكل طفيف او متوسط ينعكس ايجابا على المنطقه
فهل هذا صحيح؟؟

كما أشكر الاستاذ الكبير خالد العتيبي أو الرائع خالد العتيبي
وأريد ان فهم تأثير التذبذب القطبي بصوره اكبر
في مشاركه للاستاذ خالد العتيبي قبل فتره وضع هذه الخرائط وأضح ان سلبيه التذبذب القطبي مفيده للبحر المتوسط وايجابيته سلبيه للبحر المتوسط

فأين نحن من هذا
ومن هو المفيد لنا
وشكر لك

 

 

[محمد الشاكر]

 

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد العتيبي أخي محمد بعيدا عن التذبذب amo أرجو أن تركز على موسم الثلوج في كندا لأن أرجوحة الضغط المنخفض على كندا ثم عليكم وغالبا التذبذب القطبي يصنع تذبذبا أطلسيا غربيا وشرقيا الغربي موجب بالنسبة لكم أما الشرقي فهو غير موجب على الأغلب والله أعلم بالنسبة لوضع الأطلسي أو التذبذب amo فأثره لا يماثل أثر المحيط الهندي على الجزيرة العربية حيث يستقر وينشط التذبذب مادن وجوليان حتى الشام يستفيد من وصول التذبذب مادن وجوليان إلى الشمال من الجزيرة العربية كذلك نقطة مهمة وهي معضلة النماذج المناخية المؤثرات المناخية تتناوب بحيث يتم نسبة أثر مناخي لأكثر من ظاهرة وهذا ما جعل الأمر غير محسوم بالنسبة لتوثيق الظواهر المناخية على شكل معادلات رياضية بحسب ما قرأت للمؤلف غليك

مشكور أستاذ خالد على ردك لي.. و جعله الله لك نوراً تهتدي به..

أخوك محمد

 

 

[محمد الشاكر]

 

صباح الخير أخ الصواعق،،

شكراً على مرورك ..

سأعقب على أسألتك..

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صواعق الشام استغرب من تركيزك على الولايات المتحدة الأمريكية وليس عموم اليابسة في أمريكا الشمالية و التركيز على الأعاصير دون العواصف والمنخفضات الاستوائية فكله يعتبر نشاطا مداريا وصل إلى اليابسة( Landfall )، والأعاصير أو الأنشطة المدارية لا تتعرف على الحدود السياسية ، سواء ضربت المكسيك أو أمريكا أو كندا المهم إنها وصلت اليابسة، كما في مواسم 2007 و 1988 و 1973 و1971

الدراسة التي أقوم بها هي عبارة عن التركيز على الأعاصير في النينا و الـ AMO الموجبة.. و أرتأيت أن أستبعد العواصف الأستوائية كونها تتشكل تلقائياً في كل موسم.. بينما الأعاصير تحتاج إلى ظروف خاصة من توزيعات للضغط الجوي و غيرها من الأمور لا تتوفر بالطريقة المطلوبة في كل موسم.. و بالتأكيد الأعاصير لا تُفرّق بين الحدود السياسية! و لكن مساحة الولايات المتحدة الأمريكية على المحيط الأطلسي و على خليج المكسيك كبيرة و هي بمساحة قارة، و هي ملفتة للنظر لي.. كونها تتعرض (الأكثر بين بقية المناطق نسبةِ) إلى الأعاصير.. فكان الأمر ملفت للنظر بأن لا تتعرض هذه السواحل لأية إعصار.. فهذا هو قصد الدراسة..دراستي لا تركز على "أن المهم أن تصل اليابسة" إنما لماذا لم تصل إلى سواحل الولايات المتحدة.. ما هي الظروف؟ و غيرها من الأمور..

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صواعق الشام بالنسبة للموسم الماضي فالسبب معروف للجميع هي القيم السلبية القوية للمؤشر القطبي والتي أدت إلى حدوث الموجات القطبية على أوروبا وأمريكا بعد أمر الله ،أما مؤشر ال AMO فإنه يسجل قيم ايجابيه منذ أكثر من عشر سنوات وليس فقط في الموسم الماضي وهذا ما يؤكده أرشيف قيم ال AMO فهل هذا يعني أن المواسم السابقة كانت شبيهة بموسم 2009/2010 ؟

أوافقك الرأي بأن سلبية الـ AO هي المُتهم الرئيس.. و قدذكرت ذلك لاحقاً في مشاركة أخرى.. كنت أقصد قيم AMO موجبة هي من العوامل الرئيسية التي ستُسبب سليبة للمؤشر القطبي كونها تٌساعد على تشكل ضغط جوي مرتفع على شمال الأطلسي.. و إقتران ذلك مع تواجد سلبية للـ QBO و التي تعمق المرتفعات الجوية خاصة في حال إقترابها عند الأقطاب..

بالتأكيد ليس هناك شبيه للموسم الماضي..حتى و إن كانت الـ AMO موجبة طيلة 10 سنوات فأصلاً هذه الظاهرة هي DECEDAL و تتغير كل 10-20 سنة مع بعض الشواذ أحياناً.. و لكن تجمّع الظروف مع بعضها البعض جعل الموسم أستثنائياً
لاحظ أن حالات النينو خلال السنوات العشر الأخيرة لم تقترن بسلبية للـ QBO (قوية) كما حصل الموسم المنصرم مما جعله إستثنائياً

ليس بمجرد ايجابية AMO لوحدها تعني أن المواسم متشابه!

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صواعق الشام وأيضا من المعروف علميا أن الاحترار الحاصل في المياه يكوّن منخفضات جوية ، فكيف أدى الاحترار في مياه الأطلسي إلى تشكل مرتفعات جوية على المحيط الأطلسي اندفعت شمالا و سيطرت على غرينلاند ؟ وكيف اندفعت هذه المرتفعات إلى الشمال وسيطرت على القطب الشمالي ؟

نعم و بالطبع .. و لكن أولاً الـ AMO لا تعني الاحترار الكامل للمحيط! إنما جزء منه و أعتقد الجزء الشمالي..
هناك تفسيران لتشكل المرتفعات الجوية في المحيط الأطلسي أثناء إيجابية الـ AMO بحسب العالم "إد بري" من نواا:
التفسير الأول: في حال تواجد شريط مياه باردة في وسط الأطلسي كما في الخريطة أدناه في الرابع من كانون ثاني/يناير لهذا العام فإن مرتفعاً جوياً قوياً يتكون في هذه المنطقة و يتجه شمالاً (كون غرينلاند منطقة جذب للمرتفعات الجوية كنتيجة للبرودة الشديدة المتواجدة على اليابسة) و نتيجة لسيطرة سلبية للـ QBO على القطب الشمالي فإن ذلك يُعمّق المرتفع الجوي أو يزيد من الـ Blocking (و قد شرحت ذلك من قبل ) فهذا يُولد سلبية الـ AO..

و أيضاً هناك تفسير آخر.. و هو أنه في بعض الحالات و عند تواجد هذا الشريط من المياه الباردة فإنه يجعل الضغط الذي حول هذا الشريط من المياه مرتفعاً حيث يصعب على كميات الرطوبة التعمق إلى داخل هذا الشريط... و لضيق المساحة للمياه الساخنة في شمال الأطلسي يتمدد المرتفع الجوي شمالاً إلى ان يقترب من غرينلاند و تحدث تلك العملية أعلاه مُجدداً..لذلك فإن عامل الـ AMO وحده غير كافي..

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صواعق الشام الحمد لله ، أسمع منك كلاماً مغايراً لما كنت أسمعه منك في السابق ، وهو أن النينو والنينا هما المتحكمتان الرئيسيتان في مناخ الكرة الأرضية، فهل تغيرت الآراء أم ماذا؟

تسمع مني كلاماً مغايراً!! لكن هل أصلاً سمعت مني من قبل أنني أقول أن النينو و النينا هما المتحكمتان.. لا أدري أن مستغرب من هذه الجملة.. فلم تتغير الأراء إنما تتطور بحمد لله مع الأيام.. و راجع النشرة الموسمية للأعوام الثلاثاء الماضية و لاحظ على ماذا تعتمد النشرة الموسمية.. أرجو من الأدارة أن تسمح لي بإدراج هذا الرابط.. http://..............jo/f_seasonal

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صواعق الشام بالنسبة لتوقعاتك الموسم الماضي فكانت خيالية ومبشرة بشكل مفرط ، وهي أن تسيطر مرتفعات جوية على وسط و شمال أوروبا (وليس في شمال الأطلسي) وحرارة أعلى من المعدل وأمطار اقل من المعدل على أوروبا وموسم خيالي ماطر أعلى من المعدل وبارد اقل من المعدل في شرق المتوسط ، ولكن حدث العكس و الحمد لله على كل حال.

لا أدري ما الهدف من ذكر هذه الجملة و لكن عليك أن تعرف دائما

 

 

[محمد الشاكر]

 

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صواعق الشام وأيضا من المعروف علميا أن الاحترار الحاصل في المياه يكوّن منخفضات جوية ، فكيف أدى الاحترار في مياه الأطلسي إلى تشكل مرتفعات جوية على المحيط الأطلسي اندفعت شمالا و سيطرت على غرينلاند ؟ وكيف اندفعت هذه المرتفعات إلى الشمال وسيطرت على القطب الشمالي ؟

هذا ليس رداً على الصواعق.. أنما من باب الفائدة العامة و نشر العلم كما أوصانا به الحبيب سيدنا محمد أفضل الصلاة و التسليم عليه..

إن هناك علاقة وطيدة جداً مع درجات حرارة سطح المياه في منطقة شرق البحر الأبيض المتوسط مع درجات حرارة سطح المياه في السواحل المتاخمة للمغرب و إسبانيا..

و للتسهيل أثناء الشرح سأسمي منقطة المياه في شرق المتوسط (أ) و منطقة المياه المتاخمة للسواحل المغربية (ب)

هذه العلاقة غريبة.. فهي تنص إنه عندما ترتفع درجة حرارة سطح المياه في المنطقة (أ) و المنطقة (ب) فهذه العلاقة سلبية جداً بالنسبة لدول الحوض الشرقي للبحر الأبيض المتوسط و مفيدة للعراق و الكويت و شمال المملكة العربية السعودية... و لكن لماذا؟؟

نبدأ في المنطقة (ب).. فهناك نظرية تنص على أنه كلما ارتفعت درجة حرارة سطح مياه البحر في مناطق متاخمة للسواحل (يابسة) تتشكل منطقة ضغط جوي مرتفع (حتى طبقات الجو العليا) على البحر، بينما يتشكل ضغط منخفض على اليابسة.. و هنا في هذه الحالة لنتخيل معاً تشكل منخفض جوي على مناطق المغرب العربي..

في الجهة المقابلة في المنطقة (أ) فإن احترار المياه سيؤدي إلى نفس الأمر و هو تشكل منخفض على اليابسة و مرتفع على السواحل و على مسطح البحر المتوسط.. و بالتالي في هذه الحالة تصبح (بالمجمل) منطقة شرق البحر الأبيض المُتوسط واقعة تحت متن مرتفع جوي،، بينما منطقة العراق و الكويت شمال السعودية إضافةً إلى المغرب العربي واقعة تحت منخفض جوي...

عكس ذلك يحدث إذا كانت المياه في كل من المنطقة (أ) و (ب) باردة.. فهذا يعمل على تولد مرتفعات جوية على مناطق البابسة الداخلية مثل العراق و ليبيا و الجزائر،، بينما تصبح المسطحات المائية عُرضة لمنخفضات جوية مثل شرق المتوسط..

سأحاول أن أضيف رسومات توضيحية..

تقبلوا مروري..

محمد

 

 

[Guest]

 

مشكورين جميعاً على المعلومات القيمة والمفيدة

موضوع طويل وشيق

بالتوفيق للجميع

 

 

[جغرافيا]

 

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جهاد مشكور استاذ محمد الشاكر وأنا أرقبك منذ عامين وأنت من أروع الخبراء في المنطقه ولا تبالي بالهجمات من البعض لكن استاذ محمد الشاكر هبوط المؤشر القطبي بشده بنعكس سلبا على شرق المتوسط لكن هبوطه بشكل طفيف او متوسط ينعكس ايجابا على المنطقه فهل هذا صحيح؟؟ كما أشكر الاستاذ الكبير خالد العتيبي أو الرائع خالد العتيبي وأريد ان فهم تأثير التذبذب القطبي بصوره اكبر في مشاركه للاستاذ خالد العتيبي قبل فتره وضع هذه الخرائط وأضح ان سلبيه التذبذب القطبي مفيده للبحر المتوسط وايجابيته سلبيه للبحر المتوسط فأين نحن من هذا ومن هو المفيد لنا وشكر لك

استاذي خالد من فضلك انا هذا ما فهمته ao + و ao-
هل تقصد به تحول صيفا الى شتاءاو من شتاء الى صيفا؟ فأيش يعني هذا الحروف ؟
وكل كم دورة مناخية تأتي هذه ؟ هل في كل عشرين سنة أو كل عشر سنوات ؟
واذا كنت اريد اعرف توقعات ao+ ao- فكيف اعرف هل بالخرائط أو بالرسوم البيانية ؟
فهل عندك هذا رابط توقعات ao+ وao-?

 

 

[جغرافيا]

 

ايش qbo و amo?

 

 

[جهاد]

 

بتوقع انوسلبيه التذبذب القطبي بتعطي درجات حراره اعلى من المعدل وامطار اقل من المعدل بالنسبه لبلاد الشام
وايجابيته بتعطي درجات حراره ادنى من المعدل وامطار اعلى من المعدل

 

 

[جغرافيا]

 

وأيش يعني qbo و AO?وأريد نموذج من الخرائط أو الرسوم البيانية؟

 

 

[جهاد]

 

هذه مشاركه للمتنبىء الجوي سامر وبتمنى يكون معانا في هذا الموضوع

ولو نظرنا الى موسم الشتاء الماضي حيث كان فصل الشتاء أبرد بكثير مما كان متوقعا على اوروبا وأنخفضت درجات الحراره الى أقل من معدلاتها على مناطق واسعه من القاره العجوز ورافق هذا الانخفاض تسجيل قيم سلبيه كبيره لتذبذب شمال الاطلسيNAO وتبريد مستمر لمياه المحيط الاطلسي خلافا للتوقعات التي كانت تعطي درجات حراره حول المعدل على جزء كبير من اوروبا لكنها جاءت أقل من معدلاتها بشكل كبير حيث وصلت درجات الحراره في انجلترا الى مستويات لم تصلها منذ العام 1979

فالسبب الرئيسي لهذه البرود على اوروبا كان قله تدفق الرياح الغربيه الرطبه في الغلاف الجوي نتيجتا لسياده مرحله سلبيه من قيم NAO

لاحظوا القيم السلبيه القويه التي سجلت في الموسم الماضي

ولاحظوا البروده الكبيره على اوروبا والدفء على منطقتنا

رافق ذلك ايضا تسجيل قيم سلبيه لتذبذب القطب الشماليAO الذي سنأتي على شرحه قريبا وانخفاض النشاط الشمسي لفتره طويله حيث أنخفض عدد البقع الشمسيه الى مستويات متدنيه جدا وبالتالي ميل خطول العرض العليا لحجب الرياح الغربيه اما في منطقتنا فقد جاءت كميات الامطار اعلى من معدلاتها على أغلب المناطق ودرجات الحراره حول أو اعلى من معدلاتها مع تأثر منطقتنا بأستمرار بالمنخفضات الجويه القادمه من الاطلسي وتأثر شمال اوروبا بالرياح البارده جدا والجافه القادمه من سيبيريا ولا ننسى سياده ظاهره النينو في نفس الفتره

ولو قمنا بمقارنه الشذوذ في درجات الحراره للأشهر من نوفمبر 2009


حيث كانت سائده قيم ايجابيه لتذبذب شمال الاطلسي
كما يلي

دفء وأمطار اعلى من المعدل على اوروبا وأقل من المعدل على منطقتنا



شهر يناير 2010
الوضع كان معكوسا
قيم سلبيه لتذبذب شمال الاطلسي
بروده على اوروبا وأمطار أعلى من المعدل على منطقتنا غالبا

 

 

[جهاد]

 

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جغرافيا ايش qbo و amo?

qpo:حركه الرياح النطاقيه في المنطقه الاستوائيه
amo:حراره شمال المحيط الاطلسي

 

 

[ابراهيم خليفات]

 

مساء الخير
سؤالي للاستاذ والمتنبئ الجوي محمد الشاكر
في ضل استمرار سيادت ظاهرة الانينا مع قيم لـ amo موجبــة والتي قد تترافق
بارتفاع التذبذب القطبي وتسجيلة قيم موجبة ربما تكون عاليــة مترافقة بـ nao موجبة
و pdo سالبــة و qbo موجبة ...
ارى ان هذه الوضعية سلبية لمنطقة شرق المتوسط والتي تساهم بمنخفضات جوية قوية
تدخل مناطق شمال و غرب اوروبا من المحيط الاطلسي قد تؤدي الى نشاط تيار غربي دافئ قادم
من المحيط الاطلسي مما يؤدي الى نشاط التيار النفاث في عروض اعلى تمنع المنخفضات الجوية
من التعمق الى الجنوب اكثر ..
ما هو تعليقك وهل من الممكن سيادت هذه الوضعية خلال فصل الشتاء ؟؟